perdona se sigo molestandote chico
el motor lo puede comporar despues de la carrera,1
piensa se son dos team que quieren comporar el mismo motor, que pasaria?2
seguro que tu puede utilizar el motor? tiene que estar con los misma geometria por collocalo en otro chasies?3
se yo tenia laherramienta por construir un chasis
suppondria tambien que tengo que conoser la dinamica de una moto verdad?
el pobre cobas era un ingeniero , uno que sabe hacer cuentas de geometria de dinamica de las motos no solo soldar un trozo de hiero,
por como hablas tu qualchier hombre puede comporar una maquina para soldar aluminio?
el regolamento habla que ni una pieza tiene que ser de serie ne tanke ne asiento e otras cosas, e tambien del motor no se habla quien
lo puede contruir o que se va a montar ,
los hermanos flammini ya respondieron ala pregunta , les gusta esto nuevo regolamento?
respondieron por boca de paolo ciabatti de la fgsport que esto regolamento es poco claro,
no hablan de motor se puede ser de serie o otra cosa, pero aqui en españa ya son listos con motos moto2 por un ipotetico cev,?
que pasa?
seguro escucheremo otras noticia de esto asunto, porque seguro no se va a parar asi
yo creo que los tiempos de hacerce un chasis en casa como tu esperas no volveran nunca mas ,
otra cosa , tu crees de verdad que honda compraria un motor yamaha por ponerlo en chassie de ellos? es una barbaridad? o no?
el que creo yo es que seguro saldra un constructor unico de motor, se no que estoria saria poner un motor ducati in un chasis suzuki????o un chasis pedro de la vega guitierrez supponoiendo que estos construttores apoyen el campeonato,
no quiero que te enfades con migo, pero NO veo el que dices ,como una cosa factibile
o per lo menos en un campeonao come cev puede ser, que pueda comporar motores
sigo pediendo disculpa por como escirvo español ma creo que entendiste el que quiero dicir

giorgio

Por mangusta

13-12-2008 a las 17:21

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Muy interesante el nuevo reglamento, que lo apliquen ya.

Imposible leer a mangusta, que escribe con las manos atadas, usando la nariz.

Por free

14-12-2008 a las 10:11

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no es asi pero agradesco mucho tu pensiero
si ere capas de entender, que parte de disculpa te perdiste?se un español etentara de escrivir en italiano despues de un año en españa seguro no le diria lo mismo che free ,gracias, feliz navidad

Por mangusta

14-12-2008 a las 17:48

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No me molesta que expreses tu opinion, aunque yo creo que las cosas no son como tu te piensas.
En otro comentario tuyo anterior decias que el uso de motores 600 de serie era imposible, hoy vemos que no, que seran los motores que se usaran en la nueva categoria.
He conocido a muchos ingenieros con sus estudios y a muchos tecnicos sin estudios, pero con experiencia de muchos años en las carreras.
¿Sabes quienes son los que toman las decisiones importantes?
Los tecnicos que no tienen estudios son los que deciden el desarrollo de un moto de competicion, los ingenieros solo hacen el trabajo de calcular cada pieza y su aleacion, nada mas.
Por supuesto que se haran chasis en cualquier garaje, ya lo veras, esta categoria es la que muchos potenciales creadores de chasis, algunos in estudios, estan esperando para sacar a la luz sus ideas y por lo menos en los primeros años vamos a ver una variedad mecanica en lo que se refier a chasis espectacular y variada.
No creo que las fabricas esten presentes en este campeonato, por lo menos en la medida en que lo estan en motogp, para mi se mantendran en la sombra, apoyando a equipos que han construido su propia moto y que este año pueden montar motores honda y al siguiente yamaha y al siguiente aprilia, si es que aprilia es capaz de hacer un 600 competitivo.
Lo de un contructor unico de motores me parece que no. Nadie va a invertir en una fabrica de motores unicos, enfrentandose a lo que ya hay en el mercado, motores muy sofisticados de altas prestaciones y muy baratos. Es inviable.

Por Chicho Lorenzo

14-12-2008 a las 21:51

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otro commentario que hice yo apportavas palabras de los hermanos flammini ,
el regalmento que presentaron l'otro dia la fim no especifica los que tu esta diciendo ,que se usaran motores de serie,
antes tu hablavas que se podria contruyr uno chasiss en el garaje de mucha jente, haora hablas de muchos tecnicos sin estudio ma con mucha esperiencia en la competiciones , eso es differente de lo que diciste,
el desarrollo lo van hacer los pilotos provadores consejando los tecnico con las modificaciones, lo de que hablas tu es de muchos años que no se va hacer ,los cambios muy importantes o proyectos nuevos , siempre son los ingeneros lo que ponen palabra en el projecto en general,
perdona se hablo asi ma no quiero que te molestes , esto es como la veo yo pero leyendo muchas cosas, como la despedida de ktm, que en la declaraciones de bartol jefe tecnico del proyecto ktm en el campeonato mundial, ha dicio que expeleta los mentio',
prometiendo che no hacia cambio de regolamentos en 250 hasta el 2014, esto es un hecho , ktm ha hecho l'annuncio de su despedida despues que en australia hablaron del reglamento por la 600, con expeleta,
otra cosa , el hecho que nel reglamento esiste las possibilidad de dos cilindros , lo pedio' aprilia pur declarando que no eran enteressados a la categoria que expeleta propuse ,esto es otro hecho,
otra cosa , el reglamento no habla de motore muy sofisticados ma lo contrario ,donde leyste esto de los motores de serie , porque yo no lo veo in ningun lado, o tu sabes cosa que otra jente no sabe , e tambien fgsport no sabe porque , esta es la traducion de lo que dicieron hayer fgsport por boca de paolo ciabatti entervistado por gpone.com a la pregunta se gusta el nuevo reglamento?


Emos lejdos el comunicado e la nuestra posicion se queda como antes, quieremos la certeza que e contracto que tenemos con la fim siga garantedonos la esclusivas por la competiciones con motos
Derivadas de la series , e reglamento que presentaron hayer tiene muchas zonas gris, specificaron que el chasis no puede tener partes derivadas de la series ma non especificaron (creemos volutamente) se tambien e motor pueda ser de serie, se los constructores podran partecipar al la moto2
Adoctandos motores derivados de la serie podria estar enteressados a poner en parilla motos que simulan motos de calle en la forma externa para poderlas promover , asi diventeria una competencia directa para nostro.

El discurso saria diferente se la moto2 adra’ a configurarse como un campionato de team e non con los constructores evolucrados de forma official, asi los team comprerian los motores de series modificandolos e contruyendo uno chassis prototipo , con moto de aspecto racing non vinculado a los tipos de serie, se saria asi fgsport tendria menos preoccupaciones , pero el problema del los motores derivado de serie sigue in pie , e con esto hecho rumpen las reglas que fim tiene con el contracto que tiene en escluisiva con nosotros,,
como vees non soy yo che declaros cosas ma jente que conta en el mundial e yo sigo diciendo que es poco claro el reglamento

http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=3201

e tambien aprila por boca de sacchi responsable aprilia entervistado en kyalami por las pruebas de la sbk declara que , el reglamento es muy ambiguo per las regals que ora han puesto, porque parece siempre mas un monomarca e que solo honda podria contruir un motor e chasiss a la altura de una 250 e con coste barato,

http://www.gpone.com/news/News.asp?NNews=3194

estos son los hechos e las palabras de personas que se presumen tiene que saber mas de mi de este asunto,
e hablamos de ktm e de aprilia ,perdona la pregunta polemica , tu sabes mas de ellos?
parece que tu sabes cosas que ellon no saben,
otra cosa , hacer un chasiss de tralicios como el de ducati simple muy simple, pero el motor tiene que ser construido que sopporte la torcionalidad que non carga el chassis , es eso es otra tarea creeme, no es asi simple hacer un chassies que funciona, e que rinda

sigo siendo tu estimador e amigo e no te enfades con migo e garcias por escuciar esto italiano cabezota hahahaha
yo tambien tengo muchas ideas por contruyr un chassis e tengo un poquito de estudio en la dinamica de las motos, es por eso que insisto que no es tarea facil
con amistad giorgio

Por mangusta

15-12-2008 a las 01:07

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Todo esto que comentáis es muy bonito, si, pero vamos a lo que yo personalmente creo que realmente importa.

No se trata de beneficiar a los posibles ingenieros de garage que son 4 gatos y NO se ha hecho el reglamento nuevo pensando en ellos. No se trata de beneficiar a los pilotos, puesto que estos le dan al mango y punto, unos preferirán una cosa y otros otra. No se trata de beneficiar a las marcas, puesto que muchas de las actuales de 250, dudo que las veamos en moto2.

¿De que se trata? Pues de vendernos la moto una vez mas. Cuando quitaron el 500, nos vendieron que la categoria estaba estancada, que íbamos a ganar en espectaculo, parrillas mas llenas... todo todo MENTIRA. Asi de simple. Pues con esto es mas de lo mismo. Han hecho un reglamento para eliminar a las dos tiempos de las pistas. Aqui hay unos señores que son los que mandan, y vienen de Japon, y tienen un ala de pollo debajo del brazo, y estos son lo que dictan las normas. Porque son enemigos de las dos tiempos y solo saben hacer motores con válvulas.

Asi que, nuestro amigo Carmelo Elpeseta y compañia, han vuelto a hacerle el jueguecito a estos señores, y han quitado una categoria que funciona bien, que es medianamente asequible a pilotos privados a poco que tengan algo de inversion, que es la mas compleja a nivel de pilotaje (y eso lo sabes bien Chicho...) para meter una categoria que será otro fracaso, tiempo al tiempo...

Las 4 tiempos, para calle estan muy bien, pero NO son motos pensadas para la competicion y nunca lo seran... son motos electronicas, caras, complejas y sencillas de llevar.

A ver si se enteran que los reglamentos hay que hacerlos pensando en los aficionados, en el espectaculo!!!!!!!

Un saludo

Por legado

15-12-2008 a las 09:09

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Eso de que los ingenieros de garage son cuatro gatos no se de donde lo has sacado, con ese reglamento van a salir del "armario" una cantidad respetable de ingenieros de garaje perfectamente capaces de hacer, en el sotano de su casa y con cuatro herramientas baratas, chasis de primera linea.
Tuve la oportunidad de conocer de cerca el trabajo de la persona que construia los chasis de las derbi oficiales, cuando eran derbis de verdad.
Me quede alucinando, el "constructor" era un ingles muy peculiar, de mediana edad, delgado y con muchos tatuajes por las zonas de su cuerpo que dejaba a la vista.
Era un tio cachondo y divertido y por su pinta nadie hubiese apostado que construia chasis de gran premio.
Habia habilitado un pequeño local dentro de la fabrica Derbi y alli, con cuatro herramientas del Leroy Merlin y unas prensas, construia unos chasis con unos acabados excepcionales.
Naturalmente el no se encargaba del diseño, solo de fabricar lo que los ingenieros le pedian.
Pasaros por la pagina de David Sanchez: www.bottpower.com y vereis lo que se puede hacer en un garaje.

Yo no se mas que lo que sabe la gente que esta en el mundial, pero no hace falta saber mucho, basta con conocer como funcionan las cosas alli para imaginarse con bastante exactitud como acabara esto de Moto2.
los motores seran 600 de serie.
porque?
porque son barartos y ya estan ahi, al alcance de cualquiera, sino no se podrian vender por 20.000 euros.
esa es la clave porque seran 600 de serie.
Un motor 600 de serie pasado por las manos de Kate, sale por unos 15.000 euros.
si piden 20.000 por un motor, es para que el equipo que tenga que venderlo, saque por lo menos lo que le ha costado mas un poco mas.
Asi de simple.
Fabricar un motor 600 tetra, de competicion, tendria un coste 1000 veces mayor que un 600 de serie preparado.
Asi que deja de darle vueltas al tema de los motores, va a ser asi y punto.
Por eso no dice nada en la reglamentacion de que tipo de motor sera, solo que se vendera por 20.000 euros. Pero es que esa cifra lo dice todo.
Si te pasases unos cuantos años en el mundial, observando de cerca todas las maniobras subterraneas que hay y en que direccion gira la rueda, sabrias que esto es asi.

Por Chicho Lorenzo

15-12-2008 a las 18:57

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Legado, esto de que las motos de cuatro tiempos nunca han estado hechas para la competición... pues que quieres que te diga, yo me aficioné de muy joven a las motos y las carreras, y en aquel tiempo, a mediados de los 50 no corría casi nadie con dos tiempos, los que cortaban el bacalao eran de cuatro. De este ciclo se han hecho auténticas maravillas : Norton Manx, Gilera 4, Guzzi 8, Ducati 125 Desmo, todas las MV de 125,250,350 y 500, las Mondial bialbero de 125 y 250, la inolvidable Morini 250 del menos inolvidable Provini, asi como también su Benelli 4, y por supuesto las Honda 125 5, las 250 4 y 6 y la 500 4 que pilotaba Hailwood, todas ellas nacidas solo para la competición, al igual que las modernas Moto GP. ¿que son mas amables que en una época las dos tiempos? ¿que hay de malo en esto?, te recuerdo que la época de las dos tiempos superagresivas duró pocos años, esta se fueron dulcificando con la llegada del big-bang, la gasolina sin plomo y la electrónica.
Yo recuerdo muchas carreras que Rainey salía disparado y no le veian el pelo, al igual que en otros tiempos Spencer o Doohan, o sea que ni mucho menos había siempre carreras competidas hasta el final. La categoria se murió sola, porque a nadie la interesaba hacer este tipo de motor en esta cilindrda grande, y por mas reglamentos que hiciesen para "favorecer el espectáculo", sin motos no habría carreras.
Sobre la nueva categoría, a mi me gustaría que los motores fuesen mas libres, sobre todo en el límite de revoluciones ¿como se adelantarán en recta sin sobrerégimen en un rebufo?, esto del limitador no me gusta.

Por Joan Surtees

15-12-2008 a las 20:13

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Agradezco vuestras respuestas.

Chicho, lo de que son cuatro gatos, me refiero a los que tendrían posibilidades de hacer "algo" en un mundial.

Conozco el trabajo de David Sanchez, conocia su web y sigo algo su trabajo, ya que admiro este tipo de "profesionales amateur". También conozco otros como el señor Costin en Australia y he visto sus chasis para las réplicas de yzr500 que fabrica en directo.

Alabo el trabajo de esta gente, pero lo cierto es que dudo que tengan muchas oportunidades en moto2...

Es muy simple, las marcas no van a gastar un euro en motores comparado con lo que gastan ahora. ¿Dónde van a destinar el presupuesto? Pues por un lado, lo reducirán por la crisis, eso es innegable, por otro lado, aumentarán la cuota presupuestaria destinada a parte ciclo. Teniendo en cuenta que lo que se refiere a motor y electronica esta bien limitadito por reglamento, se investigará e innovará lo que se pueda respecto a la parte ciclo de la moto. Por ello, las fábricas se dedicarán a esto, y no creo yo que haya mucho hueco aqui para los creadores de garaje de los que tanto hablamos (¿desgraciadamente eh? ojalá...)

Sobre dejar de darle vueltas al tema de los motores... ¡no puedo! ¡si es que la motivacion principal de este cambio es desechar las dos tiempos! ¿como voy a olvidar el tema de los motores? Quieren hacernos creer muchas cosas por las que no estoy dispuesto a pasar por el aro. Lo siento. No me trago que esta pantomima que quieren montar pueda llamarse "mundial de velocidad", lo siento.

¿Acaso a un penco de 600cc y 4 cilindros, que no puede tener ni siquiera inyección directa (mirad el reglamento, es demencial...) y un peso mínimo de 135kg, es una moto de velocidad?

¿Que piensan hacer para 2010, que correrán las 250 junto a las nuevas 600? ¿Dirán que las 250 vayan a un cilindro para ir igualadas? Es que es de risa...

Todo esto es muy simple, o al menos yo lo veo asi (y respondo aqui un poco tambien a Joan Surtees). Hay que eliminar a toda costa todo vestigio de motores de dos tiempos de la faz de la tierra. Como aficionado que soy a las 2T, sigo los movimientos del tema, y es absolutamente ridículo al punto que han llegado. ¿Que prima en un motor de competición? La ligereza, la sencillez, un coste lo más bajo posible, la potencia específica, la facilidad de ser arreglado o sustituido... ¿en alguno de estos puntos es superior un cuatro tiempos? Creo que no... Y no vale decir que no son evolucionables, porque creo que es evidente que eso es una gran falacia. Simplemente, las fábricas han dejado de invertir en ellos, porque para qué, si podemos vender al público un motor más caro y complicado que nos dará más beneficios.

Todo esto, es una estrategia de marketing puro y duro. Sí, se que han habido y hay muchas motos de competición de 4 tiempos, yo quería decir que, para mi, en velocidad, o en trial, por poner dos ejemplos, no tienen sentido. Otra cosa es que las quieran imponer.

Sobre la "amabilidad", para mi es simplemente cuestión de gustos. Como piloto totalmente aficionado, prefiero que una moto me exija lo mejor de mi, y asi yo tener que darlo todo. ¿Que las dos tiempos salvajes duraron poco? cierto, pero las domesticadas seguían siendo muucho mas salvajes que las 4T actuales, "facilonas" para los pilotos de verdad. Sobre las carreras competidas... creo que aqui sobran los comentarios, de verdad. Lo mismo hasta me defiendes al motogp y me dices que es la "categoría reina" y que es "puro espectáculo"...

La verdad, para mi, yo lo resumo en que con las 4 tiempos se han cargado la categoria maxima, siendo objetivos. Con el moto2, acabará pasando lo mismo.

Y como usuario de calle, quiero poder elegir, y que no me vendan que las 4t son superiores, que no me lo creo. Y mucho menos en circuito.

Con las 500 se fue la magia de una categoria complicada y que suponia un autentico reto para los pilotos. Con las 250, pasa lo mismo, querais o no. Solo los mejores son capaces de llevar la 250 por donde hay que llevarla, que al nivel que estan ya hay que tener dos bien puestos. Por cierto, es evidente que Jorge Lorenzo era uno de los que sabia darle al mango en estas motos, pregúntale a ver que opina sobre una 600 4T con motor de serie, por muy proto que sea la parte ciclo...

Un saludo!

Por legado

16-12-2008 a las 17:30

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Yo la verdad es que hubiese preferido que se respetasen las cilindradas y categorias de siempre en el mundial, que 500 fuese 500 y no motogp y que 250 siguiese siendo 250.
El que fuesen dos o cuatro tiempos me da igual.
Hasta que a los ¿checos? se le ocurrio inventar el tubarro, el 4T siempre habia sido superior al 2T en potencia, a igualdad de cilindrada.
Y el espectaculo estaba ahi, en las carreras de motos, con potencias mucho mas bajas que las que ahora se manejan.
Si se cambio la cilindrada, cuando se paso de 500 a MotoGP, no fue por aumentar el espectaculo, sino porque las SBK ya casi eran mas rapidas que las 500 y la que pretendia ser la categoria reina del motociclismo a nivel mundial no podia permitirse ese lujo.
Luego se copio todo lo que se creyo necesario de la Formula1 y llegaron los escapes libres y las parrillas de 22 motos, vaya mierda eso de los escapes libres que han dado pie a que muchos mongolos vayan por las fiestas de los GG.PP. sin silencioso, deberian de meterle una buena multa a Dorna, por tener a tanta gente trabajando con un ruido infernal en sus puestos de trabajo.
Con 500 4T y con un buen silencioso, el espectaculo hubiese sido el mismo.
Cuantos CV tenian aquellas MV Augusta u Hondaque corrian en los 60 antes de que las arrinconasen los 2T. Andaban sobre los 60 CV.
Que risa.
Sin embargo las carreras eran tan espectaculares o mas que ahora, porque el espectaculo esta en que dos tios se peleen durante toda la carrera para ver quien gana.
Y si son tres o cuatro mucho mejor.
A ningun aficionado de verdad le importa cuantos CV tienen las motos que se pelean o cuantos decibelios son capaces de emitir por sus escapes.
Ahora eso si, aficionados de verdad hay muy pocos, lo que hay es mucho aficionado de barra de pub, mucho mongol que porque tiene una superdeportiva se cree que ya es motero, que ya es alguien, que se cree todo lo que dicen las revistas y los comentaristas y ese es el aficionado que interesa a Dorna.
Por otra parte las 2T se mueren porque no tienen razon de ser, no hay modelos de calle que monten motores de 2T de altas prestaciones y el resultado es que Aprilia se ha quedado sola en la categoria de 250 y cobra por una moto pata negra 1.000.000 de euros que nadie puede pagar, porque ademas solo son competitivas las que ellos quieren y su mercado se parece mas al de una feria de mañana de domingo que a algo medianamente serio.
Su avaricia ha roto el saco, que les den por saco.
Yo creo que van a salir muchos constructores de chasis, por el simple hecho de que cualquiera puede construirse un chasis.
Que no va bien? pues hacemos otro con algunos cambios y probamos a ver que pasa, asi hasta que acertemos, cortar y soldar tubos es muy barato y en este apartado ninguna fabrica japonesa puede marcar la diferencia con respeto a cualquier manitas con metodo de trabajo y un poco de experiencia.
Y eso va a ser fantastico para la categoria que imponga unas normas como esas.
Se acabaran los pilotos enchufados por grandes patrocinadores y grandes fabricas.
Se acabaran los grandes presupuestos.
Se llenaran las parrillas.
Y si a alguien se le ocurre trabajar mucho en el motor vendra el rival y se llevara todo su trabajo por cuatro euros.
Posiblemente empezemos a ver suspensiones delanteras alternativas, porque son mucho mas faciles de fabricar que una buena horquilla y porque a un constructor de chasis privado se la pela que su moto no sea estetica o que el publico no se acostumbre a algo tan diferente, tan feo.
No creo que ninguna fabrica se interese por la categoria, por el simple hecho de ahora tampoco se interesan por las 250, para eso ya tienen a MotoGP o a SBK.
Moto2 sera la categoria de los pobres con imaginacion.
Solo espero que limiten los decibelios a lo que les gustaria que sonasen las motos que pasasen a su lado cuando van por la calle.

Sobre el papel todo esto me parece una gran oportunidad a la inventiva y a los pequeños presupuestos.

Pero despues de unos cuantos años viendo lo que pasa en las carreras, creo que al final vendra alguien y lo jodera, no se de que manera pero seguro que alguien viene y lo jode.

Por Chicho Lorenzo

16-12-2008 a las 22:44

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